Enigmatski forum

Forum za sve ljubitelje enigmatike
 
Početna stranicaPočetna stranica  CalendarCalendar  GalleryGallery  PretraľnikPretraľnik  FAQFAQ  ČlanstvoČlanstvo  RegistracijaRegistracija  Login  
Latest topics
» Kikinda 2012
uto kol 07, 2012 12:21 pm by ero

» PZR Zagreb: anagramne fore i anagramni izazovi
ned pro 11, 2011 2:52 pm by Dejan

» Memorijal Milana Milina
ned pro 11, 2011 1:26 pm by ero

» Naslovni anagrami
ned stu 27, 2011 2:17 pm by ero

» Feniks - hvala
čet stu 24, 2011 5:34 am by Dejan

» Kvizorama
čet stu 24, 2011 5:00 am by Dejan

» omnibus "Video V. Poezija" - Natalija Ž. Živković
uto srp 19, 2011 3:22 pm by dirižabl3

» Jutarnje razgibavanje :)
čet srp 14, 2011 10:10 am by Dejan

» Takmičenja za logičare
sri svi 18, 2011 6:07 am by kontrolor

prosinac 2017
ponutosričetpetsubned
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
CalendarCalendar

Share | 
 

 Kako sastaviti 'dobru' križaljku?

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Autor/icaPoruka
La gradic
super
super
avatar

Male
Broj postova : 89
Age : 43
Location : Dragalić, Slavonija
Registration date : 23.04.2008

PostajNaslov: Kako sastaviti 'dobru' križaljku?   ned svi 18, 2008 9:06 am

Kao što i naslov govori...kako početi? koja su osnovna pravila? koje se riječi mogu koristiti? koliki je prosjek crnih polja? i sl.
Mislim da je to dobra tema za početnike!! study
[Vrh] Go down
Korisnički profil
ero
superb
superb
avatar

Broj postova : 619
Age : 56
Registration date : 12.06.2008

PostajNaslov: Re: Kako sastaviti 'dobru' križaljku?   sri lip 18, 2008 3:39 am

Bilo je vise pokusaja da se posavjetuju pocetnici kako treba da se sastavlja dobra ukrstenica.
U danasnje vrijeme, cini mi se, to polako gubi smisao.
Enigmatikom se ozbiljno bave ljudi koji su odavno inficirani (jos u SFRJ) i tome su potpuno posveceni. Nove i najnovije generecije u tome vide biznis i mogucnost zarade (i u startu prave gresku).
[Vrh] Go down
Korisnički profil
Miroval



Broj postova : 12
Registration date : 09.06.2008

PostajNaslov: Re: Kako sastaviti 'dobru' križaljku?   sri lip 18, 2008 7:47 am

ero je napisao/la:
Nove i najnovije generecije u tome vide biznis i mogucnost zarade (i u startu prave gresku).


Pitanje: A tko je tome kriv!?
Odgovor: Raznorazni buconjići, pauletići.....koji su od zagonetačkih listova napravili enigmatske tabloide.
[Vrh] Go down
Korisnički profil
Deus Ex Machina
good
good
avatar

Male
Broj postova : 41
Age : 52
Location : Siga
Registration date : 25.06.2008

PostajNaslov: Re: Kako sastaviti 'dobru' križaljku?   sri lip 25, 2008 3:51 am

La gradic je napisao/la:
Kao što i naslov govori...kako početi? koja su osnovna pravila? koje se riječi mogu koristiti? koliki je prosjek crnih polja? i sl.
Pretpostavljam da je pitanje postavljeno s ozbiljnom namjerom, pa ću pokušati dati poneki savjet, iako to baš i nije zahvalno iz više razloga. K tome se može postaviti i pitanje "a što je to dobra križaljka?", na koje također nije baš sasvim lako odgovoriti. I to dosta ovisi o tome tko procjenjuje križaljku. Znam dosta enigmatskih autoriteta u Hrvatskoj, jedni "pate" za bjelinama u križaljci, drugima je najvažnija prožetost, trećima otpada kosa na glavi vide li u sredini križaljke dvoslov (pa čak i troslov), četvrti rigaju vide li više od jednog glagola u križaljci... itd itd
Moj savjet početniku bio bi - u početku probati sastavljati manje likove dok se ne stekne "osjećaj" i uhvati nekakva rutina, probati sastavljati križaljku što više "iz glave" (tj. minimalizirati uporabu rječnika; ovo je bitno jer križaljka prvenstveno mora biti - rješiva! Kakva korist od križaljke koju nitko ne može riješiti, za mene je to besmisleno. Pri tom ne mislim da se "teži" pojmovi moraju potpuno izbaciti, ne, nego oni kombiniranjem s riječima s kojima se križaju moraju biti rješivi), ne opterećivati se u početku previše brojem crnih polja, njihov broj će se smanjiti vremenom. Najbolje se uči rješavanjem križaljki priznatih, kvalitetnih autora, i što se stila sastavljanja i uvrštenih riječi tiče. Ako je ikako moguće, najbolje je križaljku sastaviti isključivo od imenica (u jednini), ali to je često nemoguća misija. Zato su dopušteni i glagoli u infinitivu, množine, poneki pridjev (neki urednici ih neće propustiti niti pod razno iako je daleko teže uvrstiti i ljepše vidjeti u križaljci riječ "čeznutljivo" nego npr. "itinerar", neki će pak propustiti samo one u trećem licu jednine), prilog, prijedlog, broj, kratica, uzvik... No, probati se što je više moguće držati imenica. I to onih koje postoje. Nikako ne izmišljati riječi, nema tog urednika koji će vam to propustiti. Probati "zakomplicirati" križaljku što je više moguće kod sastavljanja tj. ne uvrštati samo nizove monotonih riječi (suglasnik-samoglasnik-suglasnik-samoglasnik do besvijesti, to baš i nema neku sastavljačku vrijednost).
Ne biti obeshrabren ako teže ide u početku, nitko se nije rodio kao astrofizičar. Ali, ako se i nakon dužeg vremena pokušavanja sastavlja s mukom i ako ne osjećate radost kod kombiniranja i sklapanja, onda se bolje ostaviti ćorava posla.
Recimo da bi to bili moji osnovni savjeti početniku iako sam vjerojatno nešto zaboravio, a pretpostavljam da ima i onih koji će dati naglasak i prednost nečemu drugom. Bilo kako bilo, što više rješavati i sastavljati!
[Vrh] Go down
Korisnički profil
ero
superb
superb
avatar

Broj postova : 619
Age : 56
Registration date : 12.06.2008

PostajNaslov: Re: Kako sastaviti 'dobru' križaljku?   pon srp 07, 2008 2:42 am

U petak sam s dvojicom mladih kolega imao interesantnu prepisku na ovom forumu. posto sam u njihovim gledistima prepoznao sebe od prije dvadesetak godina ( i malo vise) obecao sam im da cu napisati nekoliko rijeci o omojim iskustvima.
To cu uciniti u vise navrata a evo za pocetak da im razbijem iluziju o radu u redakcijama.
Dragi moji mladici, ovako stoje stvari.
Prvo i osnovno, svako urednik hoce da na sto bezbolniji nacin napuni list. tempo izlazenja lista je takav da ga tjera na to. stoga ce svaki urednik okupiti enipu provjerenih saradnika koji ce raditi 99 posto lista.
[Vrh] Go down
Korisnički profil
ero
superb
superb
avatar

Broj postova : 619
Age : 56
Registration date : 12.06.2008

PostajNaslov: Re: Kako sastaviti 'dobru' križaljku?   pon srp 07, 2008 2:44 am

Prosli tekst sam prekunuo u pola recenice jer imam neke probleme sa grafickim prikazom (mnogo crnih i precrtanih polja!!!!).
Nastavicu kasnije.
[Vrh] Go down
Korisnički profil
ero
superb
superb
avatar

Broj postova : 619
Age : 56
Registration date : 12.06.2008

PostajNaslov: Re: Kako sastaviti 'dobru' križaljku?   uto srp 08, 2008 1:39 am

Pokusacu ukratko da (mladjim kolegama) otvorim oci i kazem kako je svojevremeno funkcionisala redakcija sarajevskog Orbisa. Tako je, garantujem, u svim redakcijama.
Dakle, Orbis je bio sedmicni list a nas dvojica (Hajro Hodzic i ja) smo svake sedmice pripremali po 26 strana enigmatike.
I kako je to funkcionisalo?
Na jedini moguci nacin.
Imali smo nekoliko (3-4) stalnih, dobrih pouzdanih saradnika koji su pripremali 80 posto lista.
Skandinavke smo narucivali. Hajro je smisljao teme (ja sam pripomagao) pa je telefonom pozvao nekog od stalnih saradnika zaduzenih za skandinavke (Vojin Krsmanovic ili Ejub Semic), pa su oni u roku nekoliko sati sastavili skandinavku. Tad su autori pozvali mene, telefonom mi diktirali ukrstenicu, pa sam je ja odmah opisao. Tako smo postizali aktuelnost. Sjecam se da je bilo neko prvenstvo u stonom tenisu i da su Primorac i Lupulesku u NEDJELJU osvojili medalju, a Orbis je u UTORAK imao skandinavku sa tom temom. Ejub je odmah sastavio, ja u ponedeljak ujutro opisao, po podne je list bio u stampi a sutradan (utorak) na kioscima.
Svi ostali sastavljaci imali su sansu da rade skandinavke ako
1. Smisle DOOOOOBRU temu
2. Sastave dobru ukrstenicu
3. U tom momentu nam zatreba skandinavka
To se naravno ne odnosi da FENOMENALNE umotvorine, koje su odmah isle u stampu, ali njih je bilo malo.
U Orbisu je bilo i drugih vrsta zagonetaka (sarenilo) ali je princip bio slican.
Rebuse je crtao Tonci Kulic, a bio je i ilustrator za osmosmerke, mozaicke ukrstenice najcesce Bakir Ajdinovic a klasicne i bijele vise autora.
Pa kako je neko mogao da objavi a da nije iz "klana".
Prvo i osnovno. Nije bilo nikakvog klana vec brige za tempo izlazenja. Krug pouzdanih autora garantuje da necemo imati "rupu u listu".
SVI AUTORI su imali sansu da rade (ali ne sve).
A kako je funkcionisala saradnja?
Dobijem koverat. Otvorim ga i "bacim pogled". Ako je nesto ODLICNO, AKTUELNO...odmah ide u stampu (bez obzira ko je autor, pa makar i totalni anonimus).
Ostali sadrzaj koverte rasporedjum po vrstama (skandinavka sa ovakvim ili onakvim slikama, klasicna, bijela...).
Neki autori su kvalitetom i pouzdanoscu zasluzili da budu na vrhu gomile. Sjecam se da sam svaku posiljku klasicnih ukrstenica Zlatka Delica (koga tada nisam poznavao) stavljao na vrh gomile jer je ODLICNO opisivao svoje ukrstenice i da nisam imao skoro nikakvih intervencija, pa mi je to oduzimalo malo vremena.
A proces proizvodnje?
Materijal smo predavali u ponedeljak do podne.
Utorkom sam uzimao fasciklu na kojoj su brojevima oznacene strane.
Tad sam pocinjao da kopam po gomilama saradnje, opisujem, precrtavam, bacam, biram, opet bacam, pa opet biram. To je faza u kojoj se NOVI saradnici izbore za "titulu" stalnog saradnika, ili ostaju kao "zlatna rezerva", ili upadaju u kategoriju "ako nema nista drugo" ili idu direktno u kos (takvih skoro da nije ni bilo).
I tako iz sedmice u sedmicu.
Brzo se covjek nauci sta ko moze da uradi i postigne (ili pokusa da podvali neistpravnu rijec), pa se tako i odnosi na posiljke saradnika. Uvijek sam znao da li u ukrstenici ima gresaka, omaski, pogresnih opisa...
A tu je bila i stalna komunukacija sa saradnicima.
Dakle, kao sto rekoh SLICNO JE I U OSTALIM REDAKCIJAMA DO DANASNJEG DANA.
Pa kako onda mladi enigmata da se probije i nesto objavi.
Kvalitetom. Saljite malo ali dobro.
Ako zasluzujete, brzo cete biti uoceni i napredovacete u ocima urednika.
Urednici nikoga ne mrze, vec gledaju da lako naprave DOBAR list. Pokusajte da se uklopite.
U posljednje vrijeme nisam nikome urednik (sam sam sebi urednik) pa se manje sekiram. Ali, sjecam se vremena kad sam bio pocetnik. I ja sam imao osjecaj da MOJE radove neko drugi potpisuje, da ja radim podjednako dobro kao ONAJ, da su ZATURILI moju posiljku... Svojevremeno je Hajro u razgovoru sa saradnicima trazio od njih da se ne uporedjuju s PROSJECNIM vec s NAJBOLJIM ukrstenicama. Tako i ja savjetujem da se ne trudite da postignete prosjecan kvalitet vec da probate da se priblizite najboljim autorima.
Samo strpljenje, upornost i ljubav prema enigmatici (cega je sve manje u ovom ludom vremenu) dovode do zeljenog rezultata.
Sretno!!!
Nadam se da je ovo moje iskreno "otravarnej ociju: dvojici mladih kolega s kojima sam razgovarao u petak imalo efekta.
[Vrh] Go down
Korisnički profil
ero
superb
superb
avatar

Broj postova : 619
Age : 56
Registration date : 12.06.2008

PostajNaslov: Re: Kako sastaviti 'dobru' križaljku?   uto srp 08, 2008 3:28 am

Nadam se da je ovo moje iskreno "otravarnej ociju: dvojici mladih kolega s kojima sam razgovarao u petak imalo efekta.[/quote]

Anagramisti su otkrili da ovdje pise OTVARANJE!!
[Vrh] Go down
Korisnički profil
Deus Ex Machina
good
good
avatar

Male
Broj postova : 41
Age : 52
Location : Siga
Registration date : 25.06.2008

PostajNaslov: Re: Kako sastaviti 'dobru' križaljku?   uto srp 08, 2008 1:06 pm

ero je napisao/la:
Nadam se da je ovo moje iskreno "otravarnej ociju: dvojici mladih kolega s kojima sam razgovarao u petak imalo efekta.

Anagramisti su otkrili da ovdje pise OTVARANJE!!
Very Happy
Nenvado sam ndejge prčotaio da je zavnstneno uvđtreno da pračsojen čvjeko name nkavikih prmleboa s čnjetaim i rjvzaiumenjeam tsetka ako su pvro i zdnjae sovlo skave rčijei na sovm msjetu. geek
[Vrh] Go down
Korisnički profil
admin
Admin
avatar

Male
Broj postova : 264
Age : 26
Registration date : 15.04.2008

PostajNaslov: Re: Kako sastaviti 'dobru' križaljku?   uto srp 08, 2008 3:54 pm

Deus Ex Machina je napisao/la:
ero je napisao/la:
Nadam se da je ovo moje iskreno "otravarnej ociju: dvojici mladih kolega s kojima sam razgovarao u petak imalo efekta.

Anagramisti su otkrili da ovdje pise OTVARANJE!!
Very Happy
Nenvado sam ndejge prčotaio da je zavnstneno uvđtreno da pračsojen čvjeko name nkavikih prmleboa s čnjetaim i rjvzaiumenjeam tsetka ako su pvro i zdnjae sovlo skave rčijei na sovm msjetu. geek
Tipoglikemija,cini mi se... Very Happy
[Vrh] Go down
Korisnički profil http://enigmatika.forumm.biz
ero
superb
superb
avatar

Broj postova : 619
Age : 56
Registration date : 12.06.2008

PostajNaslov: Re: Kako sastaviti 'dobru' križaljku?   čet stu 13, 2008 4:47 am

Mozda ne bi bilo lose malo porazgovarati o tome sta ne moze u ukrstenicu (krizaljku).
Vjerujem da je opstepoznato sta je pozeljno uvrstavati u ukrstene rijeci, ali STA NIJE?
Mislim da su odavno prevazidjena ona stara pravila o "zabranjenim rijecima", ali to se otelo kontroli. Prepustanjem autorima da sami odlucuju sta da koriste otislo se u drugu krajnjost. U ukrstenicama (krizaljkama) moze se naci svasta.
Otvoren je konkurs za prijavljivanje raznih gluposti Smile (stamparske i druge greske nisu interesantne).
Svojevremeno mi se jedan (osrednji) enigmata hvalio da je uspio da proturi dvije IZMISLJENE rijeci u ukrstenicu.
Cega se pametan stidi time se budala ponosi Smile .
Ocjenjujuci krizaljke za Bozivran 08, naisao sam na nekoliko pojmova koje ja nikada ne bih uvrstio. Posebno je interesantna jedna sestoslovna rijec na slovo S. I to u krizaljku posvecenu Borisu Dvoniku!!!
[Vrh] Go down
Korisnički profil
viola
good
good


Broj postova : 44
Registration date : 14.05.2008

PostajNaslov: Re: Kako sastaviti 'dobru' križaljku?   pet stu 14, 2008 1:03 pm

I ja sam, nazalost, nasla puno nepostojecih rijeci, nadam se da ce strucni ziri imati ostro oko, bez obzira sto ja licno u toj kategoriji ne ocekujem za svoj rad apsolutno nista. Napravila sam veliku gresku. Izmedju tehnickog dojma i umjetnickog ja sam se odlucila za umjetnicki i (da bi krizaljka bila ljepsa) uradila sam bjelinu u sredini. Na taj nacin sam dobila bar 5-6 crnih polja vise nego da sam bjelinu uradila u uglu. Eto mladi enigmati, na tudjim greskama je bolje uciti nego na svojim :-).
[Vrh] Go down
Korisnički profil
gflores



Broj postova : 1
Registration date : 25.01.2010

PostajNaslov: Re: Kako sastaviti 'dobru' križaljku?   pon sij 25, 2010 1:04 pm

težak je to posao. Kompjuter to puno bolje radi od ljudi.
[Vrh] Go down
Korisnički profil
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Kako sastaviti 'dobru' križaljku?   

[Vrh] Go down
 
Kako sastaviti 'dobru' križaljku?
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 1.
 Similar topics
-
» HITNO - kako smiriti nadraženi želudac
» Vjenčanja -Volite li ih i idete li na njih? Kako se provodite na vjenčanjima? Vidite li smisao u velikim svatovima ili ste više za privatne večere?
» Kako zaključati PC da vam nitko ne može dirati podatke dok vas nema
» Rubikova kocka
» kako reći "ne" djetetu

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
Enigmatski forum :: Enigmatika :: Enigmatski pojmovnik-
Forum(o)Bir: